Re: «Gott schuf das Leben» (ich_bin_der_ich_bin)

Am 06.03.2009 03:33 schrieb ich_bin_der_ich_bin:

Du bist also der Meinung, das Leben, das Universum sei von «Gott» geschaffen? Woher würdest Du sagen, dass Gott kommt?

Das ist eine äusserst einfache Antwort: Aus sich selbst und das ist das wahre Wunder der Schöpfung. Gott ist der Meister aller Meister, der einzige wahre Künstler überhaupt. Diese Energie hat nicht nur die Welt geschaffen, sondern auch sich selbst. Dies ist wahre Schöpfung, wahre Mystik und das unbeschreibliche Wunder Gottes Existenz.

Im Übrigen, da Du ja die Urknalltheorie zu verstehen vorgibst; es gibt laut der Urknalltheorie (bis heute) kein Woher, aus welchem unser wissenschaftliches erklärtes Universum entstanden ist, daher muss auch dieses in logischer Konsequenz aus sich selbst entstanden sein. Bei Deinem universitären Gedankenexperiment, als Umkher dre Expansion kannst Du es ohne weiteres als wahr annehmen, dass so etwas geschehen kann, aber bei Gott nicht? Da ich Pantheist bin muss ich einmal mehr schmunzeln, denn erstens ist und verwirklicht für mich Gott die Welt, ist Ursache und der Urknall bereits Wirkung, nicht Ursache und zweitens decken sich die Erklärungen für das Herkommen der Welt aus sich selbst zumindest im Moment noch, was ja im Grunde meinen Glauben bestätigt. (Durch Wissenschaft! : ))

Du kannst Dir also das Leben nicht erklären, also erfindest Du dafür Gott?!? Beziehungsweise Du stützt Dich auf die Erfindung eines brutalen und tyrannischen, aber angeblich trotzdem liebenden Gottes von einem dummen alten Wüstenvolk ab, dessen Legende durch historische Umstände bis heute erhalten blieb.

Es gibt keine Definition von Gott. Ich persönlich glaube nicht an den chrsitlichen Gott, dafür ist er mir zu tolpatschig und zu begrenzt in seiner Liebe und seinem Bewusstsein und dem Wissen.

Gott ist Gott ist der Ursprung allen Seins.

Das finde ich ein bisschen, na ja, sind wir mal ganz höflich, ein bisschen unüberlegt.

Ich finde etwas anderes, na ja, sind wir mal ganz höflich, ein bisschen unüberlegt. Ich komme darauf zurück!

Selbst wenn ich keine Ahnung hätte, woher das Leben käme, würde ich es nicht auf einen Gott zurückführen, schon gar nicht auf den christlichen, weil diese Erklärung so ziemlich offensichtlich unüberlegt und falsch ist.

Beim christlichen Gott stimme ich Dir zu, nicht aber bei Gott als Ursache allen Seins. Deine Antwort betrachte ich differenziert.

Die erste Frage, die sich stellt ist die, wäre die, woher dann Gott kommt.

Diese Frage ist beantwortet. Aus sich selbst! (Das stösst die Logik an Grenzen, aber das macht nichts.)

Wenn es immer etwas grösseres braucht, um etwas zu schaffen, warum soll das mit einem Gott enden? Unlogisch.

Wer sagt, dass es immer etwas grösseres braucht, um etwas zu erschaffen? Wer behauptet dass Gott etwas grösseres sei als unsere Natur? Und wer beahuptet wo, dass Gott von der Natur verschieden sei? Deine Antwort ist eine Projektion.

Die zweite Frage ist die, warum ausgerechnet den Christengott? Es gibt auf dieser Welt so viele Religionen mit keinem, einem oder vielen Göttern, mit Geistern und Dämonen, sodass es unmöglich ist zu sagen, welche davon richtig sei und welche nicht.

Da stimme ich zu 100% zu, völlig richtig. Dennoch: Gott ist Gott ist die Ursache allen Seins und völlig ungebunden an jegliche Weltreligion. So wie, als auch, das Eine schliesst das andere nicht aus! Christengott Nein, Gott ja!

Im weiteren ist es ebendeshalb viel logischer, anzunehmen, dass die Religionen das Produkt der Wünsche, Ängste und Erklärungsversuche der Menschen sind.

Genau, sehe ich auch so, ist auch so! (PS: Die Wissenschaft ist auch ein Erklärungsversuch)

Diese Erklärung ist als einziges widerspruchsfrei!

Weiss ich nicht und es wäre etwas versteiegen von mir, das zu behaupten, ich kenne nicht alle Erklärungen der Welt und kann daher auch kein Urteil darüber fällen, ob das so ist.

Ein weiterer Punkt wäre dann, den Christengott genauer zu untersuchen. Siehe z.B. die Texte «Bibel», «Massaker» und «Kreuztod» auf diesen Seiten.

Warum?

Die dritte und ebensowichtige Frage ist, wieso müssen wir an einen Gott glauben?

nein, das ist kein Müssen, sondern eine logische Konsequenz aus dem Verstehen von Ursache und Wirkung.

Wenn es einen Gott gäbe (der ja offenbar den Wunsch verspürt, sich zu offenbaren und verehrt zu werden), dann wüssten wir das und müssten es nicht glauben,

Ich weiss nicht, ob es Gottes Wunsch ist, sich zu offenbaren, vielleicht ist das nur eine Konsequenz aus dem Wirken Gottes, dass es/sie/er offenbar wird.

Das Sein bzw. das Universum mit seinem Inhalt ist die Idee Gottes von Existenz, es/sie/er ist ja rein schon durch Existenz offenbar geworden, wie viel mehr Offenbarung will man denn noch?

denn: Glaube ist minderwertig.

Diese Ansicht hatten wir schon, ich bin anderer Ansicht. Man kann nur wissen, dass man nicht wissen kann, da denke ich etwas nihilistisch, denn der Mensch weiss überhaupt nichts, Gott weiss, der Mensch glaubt nur. Glaube ist nicht minderwertig, sondern die treibende Kraft des Menschen. PS: Der Glaube an sich selbst und seine Möglichkeiten und der Glaube an die Wissenschaft ist auch nur Glaube und im Grunde, wenn man weiss, wer das selbst ist, wer ich bin, (Johannes 10,30), dann wiess man auch, dass alles zutiefst religiös ist, slebst so banale Dinge wie der Glaube an sich selbst oder die Wissenschaft.

Ich glaube an Spinozas Gott, der sich in der gesetzlichen Harmonie des Seienden offenbart, nicht an einen Gott, der sich mit dem Schicksal und den Handlungen der Menschen abgibt. (Albert Einstein)

“Können Sie als aufgeklärte Naturwissenschaftler eigentlich an Gott glauben? Gerhard Ertl: Ja, aber sicher! Gerade mit jedem Schritt meiner Forschungsarbeit wunderte ich mich mehr: Diese minimale Wahrscheinlichkeit, mit der es zu der Schaffung von Leben kommen konnte. Es war vielleicht der größte denkbare Zufall, dass alle Komponenten so zusammenspielten, dass unser Kosmos in der uns bekannten Form entstehen konnte. […] Die Kreationismus-Ideen unter anderem von George Bush sind natürlich für mich reiner Wahnsinn. […] Ich habe Hoffnungen auf die absolute Sinnhaftigkeit dessen, was kommen wird. […] Von dem Paradies selber bin ich nicht überzeugt. Stellen Sie sich vor, wir treffen uns alle im Paradies wieder, das wäre ja unendlich überfüllt. Das wäre doch schrecklich, längst kein Paradies mehr! […] Nein, mein individuelles Ich wird mit dem Tod aufgelöst sein, ich werde Teil des Ganzen bleiben