Re: Paralleluniversen [Re: Stephen Hawkings Meisterwerk] (julius-schmid)

Am 17.10.2010 13:59 schrieb julius-schmid:

Am 12.10.2010 09:07 schrieb knuddel:
um es gleich vorwegzunehmen: Das was ich geschrieben habe, habe ich nicht erfunden. Es gibt Literatur dazu. Die Einwände die du gebracht hast sind bereits bekannt. Da bist du nicht der erste, der diese Überlegungen gemacht hat. Und ich bin auch nicht der erste, der den Eiwänden widerspricht. Ich kann das ganz bequem aus der Literatur zitieren. Und zwar nicht nur aus Wikipedia

Ebenso wie ich, die Diskussion ist schon etwas staubig, weshalb ich es um so schlimmer finde, dass du nur die Argumente der einen Seite gepostet hast,das sieht dann nämlich, sollte es hier jemend geben der diese Diskusion nicht schon auswendig kennt, so aus, als hätte die KID seit gesiegt. Was deutlich nicht so ist.

dass es ein zu grosser Zufall wäre dass unser Universum nicht Millisekunden nach dem Urknall wieder in sich zusammengefallen wäre.

Ja, aber wenn man bedenkt, wie oft es das vieleicht gemacht hat, ist es genau wie mit der Erde. Die wahrscheinlichkeit, dass kein Universum entstanden währe, währe nahezu Null.

Hier haben wir zwei Varianten:

Ist das so? Kannst du das beweisen? Ich sehe jedenfalls nichts dass mir sagt, das es nich auch anders funktioniert haben könnte.

1.) Das Universum ist immer wieder in sich zusammengefallen und neu entstanden (wie du sagst)

So kongret will ich das garnicht sagen, es währe aber ein möglicher Erklärungsversuch.

2.) Jedes Universum existiert nur ein mal, dafür gibt es unendlich viele davon (Paralleluniversumesoterik)

Wieso unendlich viele? Eventuell abzählbar Unendlich viele, oder gar endllich viele. Das ist alles wild spekulation.

Punkt 1 wird in zweierlei Hinsicht als nicht praktisch betrachtet:
1.1.) Siehe Wikipediaartikel "Big Chruch" (Zusammenfall des Universums)

Nicht gefunden. Ich sehe nicht warum es nicht praktisch sein sollte.

1.2.) Naturkonstanten können theoretisch unendlich weit nach oben oder unten abweichen.

Ist das so?

Das heisst, um sämtliche Kombinationen zu versuchen braucht man unendlich viele Versuche.

Es ist nicht nötig sämmtliche Kombinationen zu versuchen um eine zu finden, die funktioniert.

Dies setzt eine unendlich lange Zeit voraus.

s.o.

Dass das Universum (die Universen) unendlich lang entstehen und in sich zusammenfallen gilt als unmöglich. Denn auf einem unendlich langen Zeitstrahl kommt man nie in der Gegenwart an.

Falsch. Ein Zeitstral ist nicht gerade ein tolles Modell, aber wenn man sich´s so vorstellen will, so ist auf einem Zeitstrahl doch jeder Punkt eine Gegenwart?!?

Es bleibt nur noch die Möglichkeit 2: Dass unendlich viele Paralleluniversen bestehen

Entweder ich bin nicht geübt genug oder intelligent genug um deinen Gedankengang zu verstehen, oder das was du schreibst ergibt überhaupt keinen Sinn.

Oder Möglichkeit 3: Dass Gott unser Universum (von mir aus auch noch ein paar mehr ) erschaffen hat.

Was das Problem aufwirft was Gott erschaffen hat. Also hast du das Problem nur verlagert.

man braucht paralel universen überhaupt nicht, um die Entstehung zu erklären. (siehe oben)

Das was oben steht sehe ich als widerlegt. Und ich musste dazu nur ein Kapitel lesen.

Siehst du das ärgert mich an deinen Beiträgen: Du hast nichts wiederlegt. Das zu behaupten ohne dass es stimmt ist schon ein bischen arogannt. Übrigens freut es mich das du lesen kannst und das auch tust, aber nur das etwas in einem Buch stehe ist wirklich kein wahrheitsbeweis. Populärstes Beispiel ist wohl die Biebel,dieckt gefolgt von der Bildzeitung.

Wer beahuptet, das Leben sie ohne Gott entstanden, muss sich immer mehr an erfundene Konstrukte klammern, je mehr wir über die Beschaffenheit des Universums herausfinden.

Auch das kannst du wohl kaum beweissen.

Da muss man nichts beweisen. Wenn es nicht so wäre, müsste man sich nicht nicht der Paralleluniversumsesoterik bedienen.

Wie du sihest muss man das keines wegs. Und ich betone hier nocheinmal, dass ich nicht behaupte ich wüsste wie das Universum entstand. Ich kann aber Theorien mit offensichtlichen Fehlern ausschließen.

Der korreckte Vergleich währe, dass du aber unendlich viele Leben hättest und wenn du einmal kein Ass zihen würdest wüder das Pockerspiel und somit der Versuch direckt vergessen.

Der Korrekte Vergleich ist, dass es unendlich vielen Pokerspieler gibt und einer von ihnen zieht immer Asse. Und du hast das Pech, genau diesen als Gegner zu haben. Das würdest du doch nicht glauben

Da hast du einen denkfehler. Siehe oben. Das kannst du wenn du willst in Mathebüchern nachvollziehen. Ich kenn mich mit Mathe gut genug aus, um das hier nicht beweisen zu müssen.

Wenn man bei der Antikreationistischen Theorie irgendwo angreifen will, dann doch ehr dort, wo zum erstn mal überhaupt etwas aus nichts entsteht. Das kann man glaub ich nicht sinvoll erklären.

Das ist dann noch ne Stufe weiter hinten. Aber wir begreifen ja noch nicht mal die Stufe die wir jetzt diskutieren.

Ja, ich glaube das ist ein wichtiger Satz. Und genau darauf könnte man sich einigen: Bis jetzt weiss keiner wie das Universum entstand. Dann darf man es aber auch nicht so hinstellen als wüsste man es.

Es scheint zwei Möglichkeiten zu geben: Gott oder unendlich viele Paralleluniversen. (Oder Gott UND die Paralleluniversen).

Nein! Das ist totaler Quatsch, woher nimmst du nur immer diese ZWEI Möglichkeiten, wo du doch selbst sagst, dass wir es nicht verstehen. Das ist nicht folgerichtig. Man könnte vieleicht schreiben, es gibt derzeit zwei populäre Erklärungsversuche.

Die allgemeine Haltung der meisten Atheisten ist aber soweit ich weiß auch nicht, dass es sichen keinen Gott gibt, sondern nur, das es derzeit keinen bekannten Gott gibt und keinen Grund zur Annahme, dass es einen geben sollte. Darum ist es sinvoll und auch taktisch klug so zu leben als gäbe es keinen.

Genau das selbe kann man über Paralleluniversen sagen. Also warum klammert sich überhaupt jemand daran?

Tue ich nicht und das kann ich dir nicht beandworten. Ich finde es auch durchaus sinnvoll so zu leben als gäbe es keine Paraleluniversen. (Ich wüste auch nicht was ich anders machen sollte wenn es welche gäbe - gegensatz zu kongretem Gottesbild) Liebe Grüße PS: Wenn ich irgendwann nicht mehr andworte, dann ist das nicht böse gemeint, aber da es, wie du ja selbst sagt, diese Diskusion schon tausend mal gibt, umter anderem auch hier im Forum, schreibe ich hier nur, wenn´s mir mal wirklich langweilig ist.