Atheismus in der Schweiz
Diskussion

Re: Gesellschaft (mrw)

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Diskussionsbeitrag:

Am 29.07.2010 15:54 schrieb mrw:

Weitgehend einverstanden.

Am 29.07.2010 12:19 schrieb fredric:
Gesellschaft wie ich sie verstehe:
a.) Regeln behindern die Freiheit und sollten somit zwar minimal sein - dieses Minimum an Regeln ist aber absolut notwendig.

Ja

b.) Auch wenn ich persönlich nach den Humanismusregeln bzw. dem kategorischem Imperativ leben möchte: Zum einen gibt sehr viele, die dafür schlicht zu dumm oder zu faul sind. Zum anderen muss das erst einmal gelernt werden - und ich persönlich habe lange gebraucht um so denken und formulieren zu können, wie ich es hier tue.

Darum ist Bildung wichtig. Zur Bildung gehört auch, die Fähigkeit zu erlernen, mit der Freiheit konstruktiv umzugehen.

c.) Der Umgang zwischen Individuen in einer kleinen Gruppe unterscheidet sich komplett von der in einer Gesellschaft.

Je anonymer, desto kleiner die Hemmungen, ja.

d.) Die Gesellschaft funktioniert wie ein Ameisenhaufen - 70% der Bevölkerung lässt sich willig lenken. Dieses Lenken hat wenig mit Vernunft zu tun - jedenfalls nicht mit der Vernunft der Gelenkten.

Ich glaube nicht, das Dir 70% dabei zustimmen werden.

Es gibt aber sicher mehr oder weniger beeinflussbare Menschen, und wenn ich sehe, welche Einschaltquoten das Unterschichten-TV hat, bin ich beunruhigt. (Mit «Unterschichten-TV» meine ich v.a.: RTL/RTL-II, Pro7, Sat1, …; Big-Brother, Raus aus Hotel Mama, X sucht Y, Frauentausch, Glanz&Gloria, …; Die ganze geskriptete Pseudo-Doku-Scheisse, wie auch der ganze Promi-Müll, dem sich leider nicht mal das SF-DRS entzieht)

e.) Gesellschaften benötigen einfache Regeln. Diese Regeln müssen ein Kriterium erfüllen: sie müssen funktionieren; also die Gesellschaft intern funktionieren lassen und die Gesellschaft dazu in die Lage zu versetzen sich gegen andere Gesellschaften behaupten zu können.

Korrekt

Direkt haben diese Regeln mit Ethik, Gerechtigkeit, etc. nichts zu tun - erst indirekt dadurch, dass die Gesellschaft aus Individuen besteht, die Gerechtigkeit wollen.

Ebenfalls korrekt; und ungerechte Regeln lassen eine Gesellschaft nicht langfristig funktionieren.

e.1) Es gibt Ameisenarten, bei der eine Ameise abends das Eingangsloch zum Stock zuschüttet. Diese einzelne Ameise muss dann draussen bleiben und stirbt. Menschliches Gegenstück: Kamikaze.

Als Atheist halte ich das Individuum höher. Kamikaze ist ein Verhalten aus dem Krieg, den ich nicht tolerieren kann. Den Militärdienst habe ich verweigert. Kommt es zu einem Krieg, hat die Gesellschaft bereits im Vorfeld versagt.

Selbstaufopferung ist nur selten gut, wenn es z.B. konkret darum geht, Leben zu retten. Während der Kamikaze für seinen Kaiser sein Leben opfert, um weitere Leben zu nehmen.

Für «eine Sache» zu sterben lohnt sich eigentlich nie. Ausser vielleicht in einer Diktatur, aber auch da würde stilles agieren im Untergrund wahrscheinlich mehr helfen, als todesmutige Selbstaufopferung (es sei denn, man hat Publikum und kann die anderen damit zum Widerstand ermutigen).

e.x) Selbst wenn Person X klar von der Gesellschaft ungerecht behandelt wird, ist es dennoch logisch für X in der Gesellschaft zu bleiben wenn es ihm ausserhalb schlechter ginge.

Ja, ein Hass auf die Gesellschaft bringt nichts.

f.) Das 'sich lenken lassen' macht gesellschaftssystematisch Sinn: für große Aufgaben müssen die Arbeiter koordiniert werden. Da eine direkte Kommunikation aber expotentiell wächst, muss eine Hierachie her. Deshalb wird in jeder wachsenden kleinen Firma irgendwann eine Hierachie etabliert.

Die Gelenkten müssen aber den Sinn des Ganzen verstehen und hinter diesen Zielen stehen. Eine Hierarchie macht nur dann Sinn, wenn sie offen und transparent ist. Ausserdem sollte sie sehr flach sein. Jede andere Form von Hierarchie bekämpfe ich.

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