Atheismus in der Schweiz
Diskussion

Re: frühneuzeitliche Rechtssystem; Religionsanmeldung; Glaubenswahrheit; (datura)

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Diskussionsbeitrag:

Am 25.07.2010 17:16 schrieb datura:

Hallo Pain! Meine erste Antwort ist möglicherweise nicht so gut angekommen, daher schrebe ich sie noch einmal.

Am 22.07.2010 08:29 schrieb pain:
Der Papst hat halt das geltende Recht verändert. Das steht ihm als absolutistischer Monarch zu.

Der Papst hat lediglich das Recht das KIRCHENRECHT zu ändern, NICHT das Weltliche! Bitte nicht verwechseln.

Es war juridisch kein Mord, da davor (formal) ein Urteil stand.

Das würde nur gelten wenn es durch das weltliche Recht geurteilt hätte. Da es aber die Kirche mit dem Kirchenrecht tat, war es (meiner Meinung nach) Ungesetzlich.

Andererseits hast Du leider recht was die Legitimation des weltlichen Rechts anbelangt. Jedoch war es lediglich auf dem Papier "gut"! Ähnlich den Gesetzen im heutigen China!

Ist das geschriebene Recht in China wirklich gut? Todesstrafe, nur wegen Korruption?

Die Gesetzte zum Schutz der chinesischen Bevölkerung und deren Rechte sind auf dem Papier so gut wie die unseren (zb der EU oder CH). Die Umsetzungen, Durchführungen und auch die Einhaltungen dieser Gesetze sind jedoch (praktisch) inexistent (In China!).

Ketzer waren Ketzer, und Hexen waren Hexen. Aus rechtspositivistischer Sicht. Es wurde ja bewiesen, dass sie mit dem Besen durch die Lüfte flogen. [Im damaligen Rechtssystem] Die Gerechtigkeit, oder Moral ist für das geltende Recht egal.

"Es wurde ja bewiesen, dass…"
—> Glaub ich nicht! Auch nicht im damaligen Rechtssystem! Es wurde lediglich Verurteilt OHNE Grund bezüglich einer tatsächlichen Straftat! Hexen können nicht mit einem Besen durch die Luft fliegen LOL (Nicht mal Du kannst das ignorieren ;-)) Desshalb waren diese Urteile nicht nur völlig absurd, sondern auch falsch!

Die große Astronomische Leistung von Keppler bestand eben darin, dass er das komplexe mathematische geozentrische Weltbild in ein einfaches heliozentrisches Weltbild vereinfachte. Diese Aussage war wissenschaftlich korrekt.

Das war sie ja auch! Aber meine Aussage bezog sich auf die Leugnung dieser Tatsache durch die Kirche! Und die Verfolgung von Wissenschaftlern/Gelehrten welche solche Aussagen machten!
Es zeigt nämlich die Angst der Kirche vor der "Wahrheit" über solche Phänomene! Früher konnte man alles mögliche mit Gott erklären (auch wenn es völlig falsch war). Heute geht das nicht mehr so einfach. Die Christen verstummen bei immer mehr Fragen/Antworten, weil die Wissenschaft immer neue Erkenntnisse herausbringt, welche sich schlichtweg nicht mehr ignorieren lassen! (Bzw. die Beweiskraft einfach zu gross ist)

Nach heutigen Wissen war sie darauf bedacht ihre Macht nicht zu verlieren. JA. Aber was ist mit dem damaligen Wissen. Damals hatte man das Wissen über die drohende ewige Höllenqualen. Ist es da nicht human, dass man die Hexe 5 Minuten bratet, und dann von allen Sünden gereinigt im Himmel kommt? Ich denke 5 Minuten auf einem heißen Örtchen sind besser als unendlich lange im Höllenfeuer. Vergiss bitte nicht, dass die Glaubenswahrheiten als Wissen galten. DARAUS FOLGT: Hexenverbrennungen waren nach damaligen Wissen ein Akt der Humanität. Anders kann man es nicht nennen.

"Damals hatte man das Wissen über die drohende ewige Höllenqualen."
—> Auch heute glauben (wissen LOL) viele Gläubige noch daran! Aber frag die mal nach einem Beweis für die Hölle ;-) Du wirst keinen bekommen!
"Ist es da nicht human, dass man die Hexe 5 Minuten bratet, und dann von allen Sünden gereinigt im Himmel kommt?"
—> Nein, es ist NICHT human! Auserdem deutest Du dabei an, dass es den Himmel auch wirklich gibt. Das kannst Du nicht beweisen! Und solange Du das nicht kannst solltest Du auf Verbrennungen etc verzichten!
"…besser als unendlich lange im Höllenfeuer."
—> Buhuhuuu… Ich zittere vor Angst LOL! Ich bin kein Kleinkind Datura, mit solchem Blödsinn kannst Du mich nicht erschrecken! Und bitte schliesse nicht von Dir auf andere. Nur weil Du eventuell (ist nur eine Vermutung) Angst vor dem ewigen Höllenfeuer hast, müssen das nicht auch andere haben! Manche haben ja auch Angst vor Spinnen und andere eben nicht! ;-)
"Hexenverbrennungen waren nach damaligen Wissen ein Akt der Humanität."
—> Das ist nicht die ganze Wahrheit! Es gab auch viele Verbrennungen aufgrund von Aberglaube! Die Menschen von damals hatten Angst vor bösen Flüchen etc, ergo musste ein Sündenbock her wenn mal wieder das Vieh im Stall oder das Baby bei der Geburt starb. Wer war da besser geeignet als Hexen? Ich bin mir sicher das solche Verbrennungen häufiger vorkamen, als die von Dir gemeinten "humanitären Verbrennungen".
"Anders kann man es nicht nennen."
—> Doch. Ersetzt das Wort humanitär in Deinem Satz einfach mit willkürlich ;-)

Wovor hat die Kirche denn solche Angst, dass sie die Kinder bereits mit wenigen Monaten/Jahren "anbinden" muss? Das sollte nicht sein! Wollte eigentlich das damit ausdrücken!

Es ist eben so Tradition. Na und? Dem Kind passiert doch nichts. Es wird nur etwas nass. Wenn man von neuheidnischen Argumenten absieht passiert nichts anderes. Die Neuheiden, so habe ich gelesen argumentieren, dass die Taufe eine schwarzmagische Handlung ist von der man sich durch ein Ritual befreien sollte.

"Es ist eben so Tradition."
—> Langweilig! Standardantwort der meisten Gläubigen! (Wie die Antwort auf die Frage: Warum isst man an Karfreitag nur Fisch.) Nur weil etwas Tradition ist, bedeutet das nicht dass es auch gut ist!
Tradition gleicht den Laternen, die den Weg erhellen. Nur Betrunkene klammern sich an ihnen fest.
"Dem Kind passiert doch nichts."
—> Nicht körperlich, aber der erste Indoktrinationsschritt ist danach bereits gemacht!

Man sollte doch einem Menschen die freie Wahl lassen irgendwo beizutreten, nicht? … . Hast Du Dich das niemals gefragt?

Natürlich. Aber juridisch ist es ja die freie Wahl.

Du schiebst also das Gesetz vor statt Dir selber ein Urteil darüber zu bilden?
Die freie WAHL irgendwo beizutreten sollte trotzdem gewahrt bleiben!

…. "Was würdest Du sagen, wenn Du von geburt an bei einen Naziverein Mitglied bist." gekränkt?
Nein, Du hast mich nicht gekränkt. Du kannst ja nicht alles über mich wissen.

Dann bin ich ja froh ^_^

Mir ist egal, wie viele Menschen ein mutmaßlicher Massenmörder möglicherweis getötet hat. Er hat meines gerettet. Selbst wenn er die ganze USA ausgerottet hätte, wäre mir das egal. Er hat indirekt meines gerettet. Dafür bin ich ihm dankbar. Nichts ist so negativ, dass es nicht auch eine positive Seite hat.

Alles klar, kann ich verstehen. Ist Deine legitime Meinung.

Natürlich hat die katholische Kirche etwas richtig gemacht. Deshalb ist sie ja die größte christliche Glaubensgemeinschaft. Glaubst Du das währe sie noch immer, wenn sie soo viele Fehler gemacht hätte? Ich finde es ebenso verwerflich alles abzulehnen, was das einzig als Person lebende Völkerrechtssubjekt [=Papst] sagt, nur weil er es sagt. Es sind möglicherweise auch gute Ideen dabei.

"Natürlich hat die katholische Kirche etwas richtig gemacht."
—> Wohl eher: Viele Leute haben was falsch gemacht. ;-)
"Deshalb ist sie ja die größte christliche Glaubensgemeinschaft. Glaubst Du das währe sie noch immer, wenn sie soo viele Fehler gemacht hätte?"
—> Die Kirche HAT viele Fehler gemacht! Und sie MACHT heute noch viele Fehler! Und sie WIRD noch viele Fehler machen (bis zu ihrem Ende)!
Die Tatsache dass die Kirche so viele Anhänger hat deutet nur darauf hin dass es viele manipulierbare Menschen gibt, aber NICHT darauf dass die Kirche keine Fehler macht(e)!
"Ich finde es ebenso verwerflich alles abzulehnen, was das einzig als Person lebende Völkerrechtssubjekt [=Papst] sagt, nur weil er es sagt. Es sind möglicherweise auch gute Ideen dabei."
—> Da ich nicht in der Kirche bin, bzw keiner angehöre, darf ich mir dieses Urteil durchaus erlauben! Auserdem sollte man alles kritisch hinterfragen was von einem einzigen Mann/Frau als absolute Wahrheit verkündet wird!
Wo blinder gehorsam hinführt wissen wir ja (Hitler/Mussolini/Kaiser Hirohito/etc)… Gerade Du Datura solltes das wissen und vorallem nicht auf die Leichte Schulter nehmen :-(
Es handelt sich zwar nur um den Papst, jedoch hatte dieser früher wesentlich mehr Macht (auch militärisch) als heute.
Ich finde die demokratische Gesellschaftsform sicherer.

"Kein Gelehrter glaubte ernsthaft, dass die Erde flach ist." —> EBEN! Aber die Kirche schon!

Ich glaube nicht einmal diese. Sie musste nur einwenig glaubensfördernd mit handfesten Argumenten für den richtigen Glauben argumentieren. Wegen des Protestantismusses.

Was widerum gegen die guten Absichten der kirche spricht!

Das Zölibat war sicher nicht gemeint. Es gehört ja auch nicht zur Religion.

Doch tut er! Bitte lesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%B6libat
Zitat daraus:
"[…] innerhalb der römisch-katholischen Kirche […] ist der Zölibat […] durch den Canon 277 des kirchlichen Rechts Codex Iuris Canonici vorgeschrieben."

Zur Theorie über die Ethik gehören sieben schlechte Charaktereigenschaften. Diese werden zwar bödsinnigerweise "Todsünden" genannt. Ich habe sie bereits bei meinen "Gedankenexperiment" genannt. [Wenn ich den Wikipedia-Artikel richtig verstanden habe handelt es sich um schlechte Charaktereigenschaften.] Diese sind:
* Superbia: Hochmut (Übermut, Eitelkeit, Stolz)
* Avaritia: Geiz (Habgier, Habsucht)
* Luxuria: Wollust (Genusssucht, Ausschweifung)
* Ira: Zorn (Wut, Vergeltung, Rachsucht)
* Gula: Völlerei (Gefräßigkeit, Unmäßigkeit, Maßlosigkeit, Selbstsucht)
* Invidia: Neid (Missgunst, Eifersucht)
* Acedia: Trägheit des Herzens/des Geistes (Faulheit, Feigheit, Ignoranz)
Wie ich bereits dort erwähnt habe:
* Ira verursacht z.B. Mord. In Zorn nimmt jemand das Messer und schlachtet seine Frau ab. :-(
* Avaritia verursacht z.B. Raub, Einbruch, die Ölpest in Mexiko. :-(
* Gula und Habsucht verursacht Hunger von Millionen Menschen in der 3. Welt. :-( u.s.w.
Diese Art der "Ursachenforschung" ist weder in dem von Dir gelobeten Humanistischer Ethik enthalten, noch im Rechtssystem enthalten.

"…noch im Rechtssystem enthalten."
—> Vieles schon Datura! Zb ist Mord darin verboten. Zur Avaritia kann ich gerade BP zur Rechenschaft ziehen, bzw die Amerikanische Justiz mach das bereits.
"Diese Art der "Ursachenforschung" ist weder in dem von Dir gelobeten Humanistischer Ethik enthalten…"
—> Der Humanismus schützt ja in erster Linie die Menschen/Tiere/Umwelt. Die sogenannten 7 "Todsünden" regeln nur die charakterlichen Eigenschaften der Menschen.
Die kirchliche "Beschneidung" der Wollust (Luxuria) widerspricht zum Beispeil der menschlichen Natur! Immer nur die Missionarsstellung? Und auch nur dann wenn man Kinder zeugen will? 8-o Kaum einer hält sich tatsächlich daran!
(Superbia) Hochmut ist auch eine menschliche Eigenschaft! Genauso wie Zorn (Ira)! U.s.w.!
Die Beschneidung oder Verurteilung dieser Charaktereigenschaften ist verwerflich! Denn sie ist unsere Natur, und es obligt jedem einzelnen von uns diese zu kontrollieren oder eben nicht! und NICHT der Kirche!

Es ist immer schade wenn antike Kulturen verloren gehen, da widerspreche ich Dir ja auch nicht!

Genau! Deshalb gehen mir die alten 'heidnischen' Religionen auch ab. Das ist leider ein negativer Aspekt des Christentums. Es gingen so viele Religionen verlohren. :-(

So ist es :-(

Das ist interessant. Ein Atheist, der den heidnischen Religionen "nachweint"? Hast Du ein Bedürfnis mehr über die heidnische Götterwelt zu erfahren? Ich halte keinen Gott für so abwägig, dass er nicht existieren könnte. Ich halte auch kein religiöses Bedürfnis für verückt.

Bitte missinterpretiere meine Antworten nicht! Ich "vermisse" die heidnischen Religionen nicht wegen ihrem religiösen Inhalt! Sondern wegen des Geschichtlichen!
Genauso würde ich die römische Geschichte vermissen, würde sie Morgen plötzlich verloren gehen!
"Hast Du ein Bedürfnis mehr über die heidnische Götterwelt zu erfahren?"
—> Nur im Bezug auf auf ihre geschichtliche Relevanz ;-) (Und diesbezüglich lese ich mich immer mal wider in ein Thema ein).
Ich fange nicht plötzlich an mit der Anbetung irgendwelcher Götter ;-) So gut solltest Du mich jetzt aber schon kennen?

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