Wozu das Forum taugt und wozu nicht [Re: An alle Atheisten] (mrw)

Am 14.04.2009 11:21 schrieb mrw:

Am 13.04.2009 23:12 schrieb knuddel:
Lieber Golf Varaint
Gleich zu Beginn: Ich bin Christ und stehe im Prinzip auf deiner Seite. Ich bitte dich aber um folgendes: Wenn du hier einen text schreibst, dann überlege dir, was er bewirkt. Denn ich denke, wenn du so schreibst wie du jetzt schreibst löst du bei den hier anwesenden Atheisten nur Trotzreaktionen aus, die sie noch weiter von Gott wegbringen.

Wäre ich Christ, würde ich meinen Glauben nur schon wegen so Individuen wie dem Golf Variant ernsthaft in Frage stellen. Golf Variant macht sich hier nur lächerlich und er zieht den christlichen Glauben tiefer in den Schmutz, als ich das als Aussenstehender je könnte.

Es scheint so zu sein, dass «Geisteskrankheiten», — denn als das bezeichne ich die Unfähigkeit zu eigener Denkleistung, wie sie sich durch das proletenhafte unreflektierte Gebaren von Golf Variant äussert —, unter Gläubigen sehr viel mehr verbreitet ist, als unter Ungläubigen. Wobei ich hier, bevor Ihr Euch alle beleidigt fühlt, anmerke, dass ich erstens nicht behaupte, alle Gläubigen seien Geisteskrank, das würde ich nie tun, und es zweitens bereits als Geisteskrankheit einstufe, wenn jemand verlernt hat, selbst zu denken und seine Gedanken einigermassen klar formuliert anderen mitzuteilen. Herumpöbeln, stur behaupten, andere undifferenziert beleidigen, die eigene Meinung (ohne entsprechend durchdachte Begründung) als nichthinterfragbare Wahrheit darzustellen, also die offensichtliche Dialogunfähigkeit, betrachte ich als eine Geisteskrankheit, denn offenbar hat die betreffende Person nie gelernt, eigenständig zu denken, sie hat nie gelernt, ihre Gedanken sinnvoll zu formulieren.

Was http://atheismus.ch tatsächlich zu erreichen hofft, ist Menschen dazu zu bringen, sich wieder eigene Gedanken zu ihren Überzeugungen zu machen, diese Überzeugungen vielleicht sogar zu hinterfragen, gar in Frage zu stellen.

http://atheismus.ch richtet sich auch nur bedingt an überzeugte Christen. Vielmehr möchten wir der religiös indifferenten Bevölkerungsmehrheit zeigen, dass es völlig in Ordnung ist, keine Religion zu haben, dass vielmehr Religion zu haben eine sehr fragwürdige Position ist, — zumindest mal wenn es um Dogmenbasierte Religion im allgemein verstandenen Sinn geht, Einsteins Religiositätsbegriff sei hier ausgeklammert.

Und es ist uns hier zweifellos wichtiger, die Menschen zu eigenem Denken zu animieren, als möglichst viele zum Atheismus zu bekehren, oder gar zum Atheismus zu überreden. Ein Atheist, der nicht genau weiss, warum er Atheist ist, ein Atheist, der nicht aufgrund eigenständigen Denkens zum Atheisten geworden ist, der seinen Atheismus nicht hinterfragt, der nicht Religionen beurteilt, der unterscheidet sich nicht wirklich von einem Gläubigen.

Interessanterweise ist mir aber niemand bekannt, der zwar Atheist ist, dies aber nicht aufgrund einer differenzierten Auseinandersetzung mit dem Thema. Bekennender Atheismus scheint mir nicht möglich, ohne eigene Denkleistung und eine Auseinandersetzung mit den Religionen. Wenn es solche Menschen gibt, würden sie sich wahrscheinlich sehr von den Atheisten unterscheiden, die in diesem Forum mitdiskutieren.

Gerade wenn du Dinge schreibst wie: "Pruuuust Lach Kicher" ist das doch eher eine Provokation als eine Belehrung. Und Provokation bringt dich nicht zu deinem Ziel (Bekehrung von Ahteisten).

Ach, Ihr wollt uns Atheisten belehren und bekehren? Wie kommt Ihr auf die Idee, dass wir eine Belehrung bräuchten? Wie kommt Ihr auf die Idee, Ihr wüsstet etwas, was Ihr uns beibringen könntet?

Wenn Du in der Absicht hier mit diskutierst, Knuddel, dann wirst auch Du Deine Ziele nicht erreichen. Alles, was man hier erreichen kann ist, entweder sich und seine Sache in aller Öffentlichkeit lächerlich zu machen, wie das der Golf Variant erfolgreich betreibt, riesige Monologe zu führen, die keinen wirklich interessieren (wie z.B. jemand, der weiss, wer er ist), oder aber zumindest zu versuchen aufeinander einzugehen, und andere Positionen zu Kenntnis zu nehmen, darauf einzugehen und allenfalls für sich selbst etwas zu lernen. Nur in den aller seltensten Fällen wir es jemand schaffen, die vorgefasste Meinung eines Gesprächspartners ins Wanken zu bringen, oder jemanden zu tiefsinnigeren Gedanken zu leiten. Das ist zwar auch schon vorgekommen, aber äusserst selten.

Daher mein Rat an alle: Versucht die anderen zu verstehen, auf ihre Argumente und Einwände einzugehen, macht sie darauf aufmerksam, wenn ihre vermeintlichen Argumente keine sind. Macht Euch Eure eigenen Gedanken und teilt sie mit, aber geht auch auf Kritik daran ein. Lasst persönliche Angriffe und Beleidigungen weg. Dann könnt Ihr, wenn Ihr schon niemanden bekehrt (und das gilt für alle Seiten, nicht nur für die Christen), wenigstens andere Ansichten kennen lernen und vielleicht auch für Eure eigene Ansicht etwas lernen. Seid offen, geht auf die anderen ein, diskutiert hart aber fair.

Ach ja, und lest doch auch ein wenig die Argumente und Artikel, sowie früheren Diskussionen, bevor Ihr Euch einmischt. Vieles wurde bereits zig-Mals geschrieben. Andauernde Wiederholungen ermüden.