Re: Frohe Lebensfreude den Atheisten, den Christen viel Spass beim rumhängen in der Kirche [Re: Frohe Ostern den Christen, dem Rest frohes Arbeiten!] (ich_bin_der_ich_bin)

Am 13.04.2009 11:29 schrieb ich_bin_der_ich_bin:

Wer in einer Religion und in einer Dogmenwelt gefangen ist, kann nie frei sein, frei denken schon gar nicht.

Salü mrw. Interessant, dass Du das schreibst. Interessant auch Deine Verweigerung auf das andere Thema aber easy, ging Dir halt die Luft aus. Hier ein Beitrag aus Erich Fromms Buch "Die Pathologie der Normalität"

Hier der Link zu Wiki, aber als Humanist wird er Dir sicher ein ein Begriff sein, schliesslich vertrat er die Idee des normativen Humanismus.

http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_Fromm

Nun denn, zu seiner Aussage aus dem Buch und dann anschliessend mache ich noch eine Aussage über Gott, als kleiner Gendankeninput des freien Denkens.

Zitat Erich Fromm "Die Pathologie der Normalität" S27.: Der moderne wissenschaftliche Ansatz ist, menschlich gesehen, meines Erachtens einer der grössten Schritte in der Entwicklung des Menschen, weil er ein Zeichen des Ausdrucks eines Geistes von Demut, Objektivität und Wirklichkeitssinn ist, den es in jenen Kulturen, die einen solchen wissenschaftlichen Ansatz nicht entwickelt haben, nicht in gleichem Masse und in gleicher Weise gibt.

So weit so gut.

Zitat Erich Fromm "Die Pathologie der Normalität" S27.: Doch was haben wir mit diesem Ansatz gemacht? Wir sind zu Anbetern der Wissenschaft geworden und haben die wissenschaftliche Feststellung zum Ersatz für die alten religiösen Dogmen gemacht. Der wissenschaftliche Ansatz ist bei uns ganz und gar kein Ausdruck von Demut und Objektivität, sondern nur die andere Formulierung eines Dogmas. Der Durchschnittsmensch sieht im Wissenschaftler den Priester, der auf alles eine Antwort weiss, und der mit allem in Berührung ist, was er zu wissen begehrt. Er gleicht damit jenen Menschen, die ihre Befriedigung darin finden, dass sie über den Priester, der in Kontakt mit Gott steht, an dieser Kommunikation mit Gott teilhaben. Wer deshalb heute wissenschaftliche Journale liest, sich über die letzten Entdeckungen informiert und davon überzeugt ist, dass es Wissenschaftler gibt, die auf alles eine Antwort wissen, der hat Teil an diesem neuen Dogma, an der Religion der Wissenschaft, ohne dass er jemals noch etwas selbst denken muss. Zitat Ende.

Weisst du was mrw, das habe ich ja schon länger behauptet und gerade heute lese ich per Zufall, (den es nach meiner persönlichen Ansicht nach nicht gibt,) das Buch von Erich Fromm, und siehe da, ich stehe mit meiner Meinung gar nicht alleine da, und sogar noch ein Humanist, von dem Du vorgibst, selbst einer zu sein, macht diese Aussage. Hhm, Ostern ist wirklich ein bedeutender Tag, nicht?

Du siehst also mrw, als Durchscnittsmensch z.B. Du, der sich einbildet, die Urknalltheorie würde das Herkommen der Welt erklären, ist man doch nur abhängig einer neuen Religion und einem neuen Dogma, der Wissenschaft. Du kannst also selbst nicht frei denken, dazu habe ich Dich ja mehrmals aufgefordert, aber Du kommst einfach nicht mit, mit mir in die Freiheit, Gott und Wissenschaft beidermassen zu akzeptieren.

Mathäus 7,3 - 7,5 kommt mir da gerade in den Sinn, wenn Du Dich da als Urteiler über das Frei Denken aufspielen willst:

Zitat Bibel, Mathäus 7,3 - 7,5: Warum siehst Du den Splitter im Auge Deines Bruders, aber den Balken in Deinem Auge bemerkst Du nicht? Wie kannst Du zu Deinem Bruder sagen: Lass mich den Splitter aus Deinem Auge heraus ziehen!- und dabei steckt in Deinem Auge ein Balken? Du Heuchler! Zieh zuerst den Balken aus Deinem Auge, dann kannst Du den Splitter aus dem Auge Deines Bruders heraus ziehen.

Obwohl ich nicht an die Bibel als Ganzes glaube, bin ich immer wieder überrascht, wie viel Lebensweisheit sich dann doch immer wieder in ihr findet. Ich finde, Du solltest die Bibel zuerst verstehen mrw, bevor Du über sie herziehst, es erscheint sonst irgendwie lächerlich, empfinde ich. Ergo: Du solltest zuerst selbst frei Denken mrw, bevor Du andere darin unterrichten willst, es funktioniert sonst nicht. Man muss die Themen im Leben immer selbst zuerst gelöst haben, die man anderen beibringen will. Sonst bist Du mit Deinem Sendungsbewusstsein nur ein tertiärer Führer.

Diese Lebensweisheit, die Du zuerst noch verstehen und vor allem in inegrieren musst, um überhaupt integer zu sein, bevor du Dich als Führer aufführen willst, musst du zuerst noch verstehen und nach ihr handeln. du erscheinst mir sonst überhaupt nicht als integerer Charakter.

Eigentlich bin ich ja eh dafür, die kirchlichen Feiertage abzuschaffen und durch frei beziehbare zusätzliche Ferientage zu ersetzen.
Wer teilt auch diese Auffassung?

Genau und die arbeitsfreien Samstage und Sonntage schaffen wir auch ab. Es würde mich nicht wundern, wenn Du Selbständigerwerbender wärst. Solches Gefasel wird von kurzdenkerischen und egozentrisch denkenden Menschen oder sekundären Führern meist schnell erfunden und verplaudert. Na ja, wir erhöhen einfach den Lohn um ca. 38.6%, dann können zusätzlich auch Samstage und Sonntage als frei beziehbare Ferientage definiert werden und es wäre alles beim Alten, nicht?

So, und jetzt noch etwas Schule für freies Denken für Dich mrw.

Wir haben schon ein paar mal über Gott diskutiert, wie man ihn definiert z.B., ob es ihn überhaupt geben kann z.B., ob Gott christlich ist z.B. usw.

Nun denn, ich wage einen neuen Versuch, Dir zu erklären was Gott ist. weil Du ja ein Wissenschaftsfanatiker, zumindest ein Verfechter bist, wähle ich dazu wissenschaftliche Argumente, wie z.B. die Elementarteilchen. Nehmen wir z.B. das Higgs Boson oder das Graviton. Gott ist das Higgs Boson und Gott ist das Gravition. Du denkst jetzt ich würde spinnen, aber die Analogie, welche erklärt, was ich eigentlich meine, werde ich Dir jetzt erklären:

Früher, als man die Wissenschaft noch nicht hatte, hat man die Erde mit Gott zu erklären versucht, wobei Gott oder ein göttliches Wesen immer die letzte unerklärliche Entität war, die erklärt hat, wie alles andere begann. (Das kennen wir ja, darauf gehe ich nicht weiter ein.) Und heute sagtst Du immer wieder, dass es Gott nicht braucht, dabei merkst Du nicht, dass in der Wissenschaft ein ähnliches Pronzip greift, wie bei der Religion. Man ging früher davon aus, dass es Gott gäbe, oder geben müsse, weil man sonst keine andere Erklärung hatte. Heute erfindet man in der Wissenschaft einfach Elementarteilchen um zu erklären, was geschieht. die Wissenaschaft zeigt auch da ihre wahre Grösse, in dem sie bis jetzt meistens früher oder später nachgewiesen hat, dass die von ihr vermuteten Teile auch wirklich existieren. So weit so gut. Nun denn, aber obwohl die Wissenschaft z.B. davon ausgeht, dass es das Graviton geben müsse, hat doch keiner bis jetzt eines nachweisen können. genau so geht es beim Higgs Boson. Und dann gibt es noch andere Teile.

Und darum sage ich folgendes: Gott ist das Higgs Boson und das Graviton usw. Und wenn diese Teile gefunden sind ist Gott das Teil, dass es braucht, um das Graviton und das Higgs Boson zu erklären und dann die Erklärung für die Erklärung für diese Teile usw. Gott war schon immer die mystische Wahrheit unserer Welt, dessen Geheimnis sich seit je her unserer genauen Betrachtung entzugen hat. Jedoch muss ich natürlich einräumen, dass es dem Menschen und der Wissenschaft vielleicht jemals gelingen wird, die Welt wissenschaftlich zu erklären, ganz ohne Gott, das wäre dann Dein ganz grosser Triumph mrw, wenigstens für einen ganz kurzen Moment, bis Du dann merken würdest, dass schon 5000 v.Chr. in der indischen Vedanta geschrieben steht, dass es Sinn und Zweck der Reinkarnation des Göttlichen Wesens in dieser Welt ist, sich selbst zu erkennen und Wissen und vollständige Macht über die Materie zu gewinnen, selbst zu Gott zu werden. Dann wirst Du ganz resigniert feststellen, falls Du Dich je so weit für das Leben interessierst, dass Dein heiliges goldenes Kalb, die Wissenschaft, nur ein Instrument war, das zu erreichen, was schon längst in religiösen Schriften niedergeschrieben ist und triumphieren wird am Ende doch die Religion und das Dogma, in dem Du gefangen bist, die Wissenschaft, war nur ein Instrument, wie Gott Freiheit und Willen über die Materie verwirklicht hat.

Bei all der Gier, die im Menschen zu Hause ist, wäre es dem Menschen zu wünschen, dass er niemals Herr über die Materie würde, also zum Teufel mit der Wissenschaft. Je mehr Wissen, desto mehr Verantwortung, aber der Mensch verhält sich mit seinem Wissen wie ein 2 jähriges Baby mit einer ungeschützten Rasierklinge.

Ja ja mrw, Du kannst selbst nicht frei denken, bist selbst gefangen in Deinem Dogma, Deiner religion Wissenschaft!

Möchtest Dich aber als Führer aufspielen, der den Ausgang vorgibt zu kennen, na ja!

wie gesagt, habe ich mich etwa 3 1/2 jahre auf wissenschaftlichen, Büchern basierend mit dem Urknall und der Elementarphysik beschäftigt. Und jedem Menschen mit ein klein wenig Verstand fällt dann der Teil im namen der Urknalltheorie auf, der nach dem Urknall kommt, nämlich die Theorie. Die Urknalltheorie ist nach wie vor Theorie, genau so wie die Bibel der Koran usw., nichts anderes als unbewiesene Theorie. Nun gut, ich muss natürlich anmerken, dass ein grosser Teil der wissenschaftlichen Theorie wie z.B. die Teilchenphysik bewiesen ist, und von der Bibek überhaupt nichts wirklich bewiesen ist, was ihre Aussage über den Sinn des Lebens betrifft. Wissneshcft ist wenigstens auf dem Weg, zu versuchen zu beweisen, das muss man ihr lassen. Aber letztlich ist die Urknalltheorie noch immer eine Theorie, wie es der Name schon sagt. So wie gewisse Menschen aber auftreten, könnte man schon fast meinen, sie wäre bewiesen und wahr. Was überhaupt nicht stimmt.

Und wenn man diese Freiheit im Denken nicht hat, dann ist man doch gefangen, in dem Dogma der Wissenschaft. und seit heute weiss ich, dass es über diese Ansicht sogar Literatur von anerkannten Humanisten gibt, toll nicht, mrw?

Lerne doch zeurst selbst frei denken, bevor Du anderen verkaufen willst, Du könnest es und würdest es tun, ja?

Frohe Ostern!