Atheismus in der Schweiz
Diskussion

Re: Alternative Medien (morgenstern)

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Diskussionsbeitrag:

Am 19.07.2006 12:01 schrieb morgenstern:

Es ist immer wieder erstaunlich, zu sehen, dass gewisse Leute meinen, ihr Standpunkt sei derart wichtig, dass sie ihn in mehreren Threads gleichzeitig verbreiten zu müssen. Das Vorgehen erinnert mich an das Kind, das seiner Mutter ununterbrochen am Rockzipfel zieht und solange quengelt, bis es endlich Aufmerksamkeit bekommt.

Nunja.

Deine Fragen fand ich eigentlich noch so vernünftig und berechtigt. Das war, bevor ich dem Link oben ("Politically Incorrect") gefolgt bin. Musste ich ob dem "ACHTUNG - PRO-US BLOG" Banner noch grinsen, ist mir selbiges relativ schnell vergangen, als ich Ann Coulter zitiert gesehen habe.

Wer diese Dame, auch bekannt als "Hitler in Stöckelschuhen", noch nicht kennt, darf sich gerne unter http://en.wikipedia.org/wiki/Ann_Coulter ein Bild von ihr machen. Coulter ist das, was ich an den VSA verachte, auf den Punkt gebracht: patriotisch, konservativ, elitär, religiös, rassistisch, faschistoid, bigott.

Dem entsprechend ist das PI-Blog Leitkultur- und Herrenrasse-Hetze in reinster Form, dazu noch derart offensichtlich religiös verbrämt, dass es weh tut. Wenn du deine Informationen primär aus solchen Quellen beziehst (wenn dem nicht so wäre, hättest du bestimmt auch ein etwas weniger voreingenommenes Beispiel gefunden), nehm ich dir auch deine Aussage, du seiest Atheist, nicht wirklich ab, Kant hin oder her. Selbiger war übrigens alles andere als ein Atheist, hat er ja seinen Kategorischen Imperativ explizit auf die Existenz Gottes abgestellt (Stichwort "teleologischer Gottesbeweis"). Von dem her seh ich nicht, was du mit der Erwähnung Kants aufzeigen willst.

Soviel mal zu dem PI-Link. Ich möchte dir aber trotzdem noch Antwort auf deine Frage(n) geben. Es gibt verschiedene Gründe, warum ich mich primär (sic!) mit dem Christentum beschäftige und nicht mit dem Islam:

1) Ich bin zwar dran, Arabisch zu lernen, bis ich aber den Koran derart aus dem Eff-Eff im Griff habe wie die Bibel, wird es noch eine Weile dauern. Ich beschäftige mich jetzt seit bald 20 Jahren intensiv mit der Bibel und kann sagen, ziemlich viel über dieses Stück Schundliteratur zu wissen. Bis ich soweit bin, dass ich auch Moslems ihren "heiligen" Dummfug in ähnlicher Art zerzausen kann, wirst du mir noch etwas Zeit lassen müssen. Wenn du gegenüber Moslems argumentieren willst und den Koran nicht im Original gelesen hast, wirst du nicht Ernst genommen. Also, kommt Zeit, kommt Rat.

2) Wenn ich an einem Samstag durch die Stadt schlendere, sehe ich Missionsstände der Mormonen, des Brüdervereins, der FEG, der "Gemeinde postmoderner Christen". Wenn es bei mir an der Tür klingelt, stehen Zeugen Jehovas davor. Und wenn religiöse Gruppen die Schweizer Politik zu prägen versuchen, sind es christliche Fundies.

Bisher hat es noch nie ein Moslem versucht, mich zu bekehren. Und eine "Islamische Volkspartei" habe ich in der Schweiz bisher auch noch nie gesehen.

3) In meinem Blog (http://bunte-welt.info *schleichwerb*) kommen sehr wohl so ziemlich alle religiösen Spinner dran. Wenn mir etwas auffällt, das in meinem Blog durch den Kakao gezogen werden sollte, kommt es rein, egal welchen Osterhasen die Betreffenden anbeten.

4) Ich habe keineswegs vor manchen religiösen Spinnern mehr Angst als vor anderen. Ehrlich gesagt machen mir alle Menschen Angst, die ihr Leben auf ein unsichtbares Geistwesen abstützen. Ein Wesen wohlverstanden, das nur sie alleine in ihrem Kopf hören können, das ihnen Handlungsanweisungen gibt, das für sie entscheidet, was richtig und was falsch ist. Man nennt so ein Phänomen "Psychose", und ob diese Psychose nun Allah oder Jesus heisst, ist mir eigentlich völlig egal.

Soviel dazu. Ich wehre mich dagegen, dass der Islam automatisch als "gewalttätig", das Christentum im gleichen Atemzug hingegen als "friedlich" dargestellt wird. Es sind nicht Ideologien, die Häuser in die Luft jagen, sondern Menschen. Christen waren genau so Mörder/Terroristen/Attentäter wie es Moslems waren und in beiden Religionen findest du auch Leute, die keiner Fliege etwas zuleide tun würden.

Zugegebenermassen: Der Koran ist in seiner Sprache wesentlich deutlicher als die Bibel, wie mit Ungläubigen zu verfahren sei. Dass beide Machwerke aber einen ähnlich menschenverachtenden Ansatz propagieren, sollte jedem klar sein, der sich mit der Materie beschäftigt hat.

Man darf aber nicht vergessen, dass den islamisch geprägten Ländern das fehlt, was uns hier das Christentum einigermassen zivilisiert hat: Eine Epoche der Aufklärung. Diese kann aber weder durch militärische Operationen noch durch Kulturkämpfe ausgelöst werden, auch wenn neurechte Polemiker genau darauf hinarbeiten. Wie friedlich das Christentum ist, wenn ihm Ideen wie "Menschenrechte" nicht von aussen eingeimpft werden, sieht man am Beispiel Ruanda.

Fakt ist: Mich provoziert ein Kreuz um den Hals genauso wie ein Kopftuch oder Schläfenlöckchen. Alle drei (nebst allen anderen religiösen Symbolen) sind Symbole der Unterdrückung, des Hasses, der Abgrenzung. Same bullshit, different assholes.

Wir haben hier in Westeuropa (und besonders in der Schweiz) wirksame Instrumente, die uns davor schützen, vom "Islam überrannt" zu werden - Ausschaffungen islamistischer Hassprediger belegen dies zum Beispiel klar.

Welches Gesetz aber schützt mich vor der Einflussnahme christlicher Spinner? Welches Gesetz schützt mich davor, christliche Propagande ansehen zu müssen? Welcher Richter verbietet einer Lehrerin, das Schandmal (aka "Kreuz") am Hals zu tragen?

(Und bevor jetzt das "die Schweiz ist ein christliches Land"-Blabla kommt: Nein, die Schweiz ist kein christlicher, sondern ein säkularer Staat. Hier herrscht Religionsfreiheit und Versuche jeglicher Religionen, ins Staatsgefüge Einfluss zu nehmen, müssen als Angriff auf die Demokratie verstanden werden.)

Jedem Menschen mit einigermassen Gehirnschmalz sollte einleuchten, dass "Toleranz" nicht kriecherische Anpassung heisst. Wenn ich in Marokko bin, gebe ich mir Mühe, niemanden mit der linken (unreinen) Hand zu berühren. Hier in der Schweiz geht es mir am Anus vorbei, ob sich mein muslimischer Arbeitskollege vor meiner linken Hand ekelt oder nicht. In Agypten mag es gesellschaftlich akzeptiert sein, dass Mädchen nicht zum gemischten Schwimmunterricht gehen, Hier in der Schweiz herrscht aber Schulpflicht für alle (auch: für alle denselben Stundenplan), weshalb ich vehement dagegen bin, jemanden aus religiösen Gründen von einzelnen Fächern oder Fachinhalten zu dispensieren.

Ich erinnere mich an meine Schulzeit (damals war Samstag noch Schultag), als ein Schulkollege immer am Samstag frei hatte. Warum? Weil er Adventist und für ihn der Sabbath (also der Samstag) heilig war. Gut, er hat nicht wirklich viel verpasst (Turnen und Religion, lol!), trotzdem ging mir die religiöse Toleranz schon damals viel zu weit.

Dass Toleranz oft leider als "alles akzeptieren, was anders ist" missverstanden wird, ist etwas, das mich genau so aufregt wie dich (Unterstellung). Und dass "Integration" von manchen Leuten als entweder "hundertprozentige Anpassung an die fremde und Verleugnung der eigenen Kultur", oder, von der Gegenseite, als "das von der fremden Kultur nehmen, was einem passt, den Rest unter Hinweis auf religiöse Freiheit unantastbar machen" interpretiert wird, ist etwas, das mich immer wieder auf die Palme bringt.

Dem "Gutmenschentum", wie es von rechten Polemikern gerne bemüht wird, stehe ich sehr kritisch gegenüber, ja. Deshalb aber in Kultur-Paranoia (man erinnere sich an die Blick-Schlagzeile "die Schweiz in 40 Jahren zu 90% islamisch!!" oder so ähnlich) zu verfallen und das Ende der Westlichen Zivilisation herbeizuschreien, halte ich für kontraproduktiv und absolut bescheuert.

Fazit: Ich kämpfe an allen Fronten gegen Religion, ja. Dass du dabei nicht von allen Schlachten weisst, kann nicht mein Problem sein.

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Re: Re: Alternative Medien (Mats)


Am 20.07.2006 21:26 schrieb Mats:

Hei Morgenstern! Jaja, das mit Ann Coulter weiss ich auch. Ich kann schon inhaltlich differenzieren, das kannst du offenbar nicht. Hast Du Dich schon auseinandergesetzt mit dem Inhalt des Korans? Bist dran, schön. Sogar arabisch lernst Du? Nicht schlecht, dann kannst Du Dich ja schon in der neuen Lingua Franca verständigen in Eurabien. Ich bin übrigens ein ATHEIST (bis zum Tod, also kein Pseudoatheist - bis es mir schlecht geht)

Nun ja, dieser Inhalt sprengt ja wirklich alles. Die Bibel ist wortwörtlich heilig zu diesem Text. Ich wollte nur darauf aufmerksam machen. Mir geht es auch darum, wie eine Ideologie gelebt wird. Wenn sie friedlich bleibt, geht es mir am Arsch vorbei, aber wenn die Gewalt ins Spiel kommt, dann ist nicht mehr zu spassen!

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Re: Re: Alternative Medien (Mats)


Am 30.07.2006 19:05 schrieb Mats:

Aussen links? :) War ich auch einmal, bevor ich mich intensiver mit der Biologie und der Politik auseinandergesetzt habe.

Es ist immer wieder erstaunlich, zu sehen, dass gewisse Leute meinen, ihr Standpunkt sei derart wichtig, dass sie ihn in mehreren Threads gleichzeitig verbreiten zu müssen. Das Vorgehen erinnert mich an das Kind, das seiner Mutter ununterbrochen am Rockzipfel zieht und solange quengelt, bis es endlich Aufmerksamkeit bekommt.

Nunja.

Nun, wo Menschen werken, da gibt es Fehler.

Deine Fragen fand ich eigentlich noch so vernünftig und berechtigt. Das war, bevor ich dem Link oben ("Politically Incorrect") gefolgt bin. Musste ich ob dem "ACHTUNG - PRO-US BLOG" Banner noch grinsen, ist mir selbiges relativ schnell vergangen, als ich Ann Coulter zitiert gesehen habe.

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